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sum2cha — Wed, 25 Jun 2008 16:22:30 +0000

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日本をここまで閉塞感あふれる希望の無い国にした戦犯は誰よ？

sum2cha — Fri, 20 Jun 2008 02:11:34 +0000

1 : 2008/06/20(金) 00:51:22.43 ID:mWhDtTVq0 BE:107863283-PLT(12100) ポイント特典

sssp://img.2ch.net/ico/aramaki2.gif
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

元ＢＣ級戦犯に給付金民主法案、朝鮮半島出身ら

　民主党は２９日、太平洋戦争後にＢＣ級戦犯として処罰された朝鮮半島、
台湾出身者に給付金３００万円を支給するための特別給付金支給法案を衆院に提出した。

　法案提出者の泉健太衆院議員によると、対象は朝鮮半島出身者１４８人、台湾出身者１７３人の合計３２１人。
本人が刑死やその後死亡した場合は遺族が請求できる。

　朝鮮半島出身の元ＢＣ級戦犯をめぐっては、韓国政府が２００６年、戦争被害者として認定したため、
遺族が公の場に出られるようになり、日本政府に補償を求めている。
ただ、韓国内では「対日協力者」と批判されることもあるため、泉氏は「請求者は半数ぐらいと予想される」としている。

　民主党は今後、各党に呼び掛け、法案成立を目指すとともに、必要であれば修正にも応じる構えだ。

6 : 2008/06/20(金) 00:52:25.93 ID:10GW6sJZ0

久保→大久保、のように
二文字の苗字の上に「大」をつけても
成立する名前は、

久保、田原、須賀、佐藤、

たったこの四つしか存在しない
まめちしきなゆとりもおぼえとけ

78 : 2008/06/20(金) 01:01:38.50 ID:fpWq2lDK0

ともかくオッパイを隠す文化を作った奴死ね

84 : 2008/06/20(金) 01:02:48.84 ID:FgnEw/GN0

>>78
隠れてるからこそ剥いた時いいんじゃねーか
お前はウホウホやってろ

109 : 2008/06/20(金) 01:06:09.59 ID:za9D7miw0

で、参院選で民主党が勝って良いことあった?

125 : 2008/06/20(金) 01:08:19.17 ID:P7fmhg3u0

>>78
今の若いやつは一昔前（２０年くらい）までは、街で普通に奥さんが
おっぱい露出して赤ちゃんにお乳をあげてたなんて知らないんだろうな。

144 : 2008/06/20(金) 01:12:32.99 ID:L2PghqTI0 BE:384629-PLT(12000)

（　´∀｀）これからからは、自民党ですら１０００万人の外国人を受け入れようと考えているのに
ウヨはいつまで鎖国的な考えが通用すると思っているの？

190 : 2008/06/20(金) 01:20:15.17 ID:lL7dH8hn0

小泉悪い悪いっていう奴、具体的にどの政策が悪かったか言ってくれ。
何となくで言っている奴多いと思う。

203 : 2008/06/20(金) 01:23:31.91 ID:79q5UjOU0

>>190
あのね郵政民営化の時の謀反議員を復党させたの
おかげで衆議院は今でもすべて強行採決なんだよ

225 : 2008/06/20(金) 01:31:22.53 ID:lwkIOg/g0

自己責任論に持ち込むなよ
絶対に悪がいる、その前提で話を進めよう

245 : 2008/06/20(金) 01:37:00.63 ID:GO/UvJcQO

誰が悪いかじゃなくて、何が問題でどうすりゃいいかを語ろうぜ

258 : 2008/06/20(金) 01:38:56.30 ID:2MEhD0fF0

今の20代めちゃくちゃ人生楽しそうなんだけど

297 : 2008/06/20(金) 01:49:57.51 ID:oax6LouyP BE:629532959-PLT(12010)

>>291
でも天皇が神じゃなかったのってここ60年ちょいだけなんだよな

318 : 2008/06/20(金) 01:56:50.92 ID:ipXKHOlp0

派遣認めた奴は誰だ？

329 : 2008/06/20(金) 01:59:32.95 ID:GO/UvJcQO

>>318
派遣なんて昔からあったんじゃないの？
会社として当たり前に出てきたのは90年代からだと思うけど。ちょうどフリーターなんて言葉が普通に使われてた頃に

334 : 2008/06/20(金) 02:01:52.83 ID:BRLhmVtA0

戦犯を探すよりも、行く先を・・・
今思ったが、日本って市民革命経験してないんじゃね？
次は市民革命に

349 : 2008/06/20(金) 02:05:39.63 ID:NboCHDkQO

>>334
市民革命、共産革命、革命と名の付く物はどん引きする程血まみれでっせ
んで、成された物はあんまロクな物でもなかったりなかったりなんかしちゃったりして

357 : 2008/06/20(金) 02:07:49.17 ID:P7fmhg3u0

>>299
だな。２０代後半だけど、この年代にしては自然が残っているところで思う存分遊べて
本当に幸運な人生だったと思う。人生の最初の１０年はこれまでの２０年よりも確実に貴重だった。
自分が遊んだ景観がどんどん無くなっていくのを見るのはほんとうに悲しいよな。
その昔を知らない今の子どもも同じくかわいそうに思う。

369 : 2008/06/20(金) 02:10:27.03 ID:Sx6dWmk/0

>>357
山ばっかりで緑なんて今でも腐るほどある日本で何が可愛そうだｗ
お前もトヨタのエコエコ詐欺に釣られてるよｗ

380 : 2008/06/20(金) 02:13:12.28 ID:RrBlC8B80

>>369
日本の自然の風景でなにがひどいかって、どんな山にも必ず人の手が入ってるんだよ
ダムとか送電塔とか、堤防とかね
ヨーロッパでは、自然は自然、都市は都市、田園は田園とはっきり線引きされてる
日本の風景にはその境界線がないから、雑然として汚らしい

395 : 2008/06/20(金) 02:16:53.87 ID:zupZEyHX0

誰の責任でもない
自分自身の責任
これを理解出来てる人間は勝ち組になれる
いつまでも責任転売を続ける人間は
共産革命が起きても負け組のまま
耳を塞ぎたい気持ちはわかるが
これは真理だからしょうがない

403 : 2008/06/20(金) 02:19:35.58 ID:4mV6p/P50

まぁ行きつく先は戦争か革命でリセットってことだろうな
それが来年になるのか１００年後になるのかは分からんが

420 : 2008/06/20(金) 02:24:00.11 ID:NboCHDkQO

プーチン皇帝のやり方って案外参考になるのよね
国家の活力の素見つけて食わせてりゃ文句もなんのその

422 : 2008/06/20(金) 02:24:03.31 ID:BRLhmVtA0

>>418
自殺するぐらいなら、革命の先鋒を務めたいものだ

423 : 2008/06/20(金) 02:24:23.30 ID:9BXWBU/N0

尊皇攘夷とか明治維新とか、
歴史を振り返るとぼちぼち政権の改革が起こりそうな機運が整いつつある

429 : 2008/06/20(金) 02:26:09.42 ID:53q/GYfq0

>>426
いや食えてるうちに断罪するのを面倒臭がってるからクライシスに至るんじゃないか？

454 : 2008/06/20(金) 02:32:35.13 ID:P7fmhg3u0

>>443
じゃあ旧ソ連みたいに一生、極寒の中、強制労働でもさせるか？
それは日本人の価値観にはそぐわない。

478 : 2008/06/20(金) 02:40:09.68 ID:UfvOarle0

まぁマジレスをすれば、全部他人のせいという価値観が育ったことが閉塞状況に繋がってるんだろ
氷河期とか不景気とか言葉に甘えて、次は格差がどうこう。
結局テレビやら週刊誌の言葉に甘えてばかりじゃねえか

482 : 2008/06/20(金) 02:41:00.29 ID:mTR1qZmK0

今の時間帯に書き込んでる奴は間違いなくニート

お前ら革命ニートはいい加減卒業して働こうぜ？

なんなら海外に移住しちゃえよ　誰もとめないから

485 : 2008/06/20(金) 02:41:26.62 ID:bKp5Xc8M0

>>478
やる男で学ぶ失われた10年が分かりやすかった

491 : 2008/06/20(金) 02:43:44.79 ID:d9/6ZpvI0

経団連の連中ぶっ殺して

「我々は若者に対し責任を取らなければならない
若者を犠牲にして何が第２の人生だ」

とか声明出すような老人現れないかな

494 : 2008/06/20(金) 02:45:10.97 ID:53q/GYfq0

>>474
もうそんな紋切り型解析で世の中回んないと思うよ
webの登場以降、バベルの塔の崩壊のごとく、共通言語が消滅しつつある
一度拡散した価値観は二度と統一できないし、誰もそれを望まない
たぶんシステムの方を変えるしかないね

>>489
“共通の苦しみ”なんてのが成立するかどうか

497 : 2008/06/20(金) 02:45:58.86 ID:GO/UvJcQO

>>491
今の老人は思ってる以上に自分の事しか考えてないよ

505 : 2008/06/20(金) 02:49:12.41 ID:P7fmhg3u0

>>494
心の中にイデアを持たない人間は貧相だよ。
現実と対比する理想を持たない人間に、情のカケラもあるとは思えない。
たとえ、価値観が多様化しようと、人間生活の原風景は必ず存在するはずだ。
そう信じないと、人間は分かり合えない存在どうしだと認めることになってしまう。
そんなの悲しいことじゃないか？

540 : 2008/06/20(金) 03:03:33.55 ID:P7fmhg3u0

>>522
日本人の考え方に死ねばみな仏ということがある。
齟齬を起こすのは、人間が学んだ、正しくもあり、正しくも無い、後天のものだ。
だから、殺すのだ。もちろん大局的・潜在的な面において。

生起・死滅・流転。これが世のならい。流転する世事を保持・固定化する過ちが
そもそもの悪の元だと気づくまで。

542 : 2008/06/20(金) 03:05:25.54 ID:EV6o6cfQ0

>>540
さっきから見てて思うけど、自分の言葉で自分で考えてみな。
他人の意見を受け売りするんじゃなくてさ。
自分の意見まで他人任せにするもんじゃないよ。

555 : 2008/06/20(金) 03:12:58.67 ID:EV6o6cfQ0

>>548
そうなると結局、模範的な日本人は風潮に踊らされて確信犯的に行動する人ってことになるけど。
ある意味日本人には強力な指導者が必要なのかもね。

563 : 2008/06/20(金) 03:16:12.49 ID:giLfTF7V0

>>553
草+アフィ厨とか最悪だなお前
死ねよ

570 : 2008/06/20(金) 03:18:56.94 ID:a79l9PrW0

朝日、ＴＢＳ、創価、パチンコ、ヤクザ、総連、日教組、部落、

全ての元凶は朝鮮人じゃないか。はやく全員数せよ

580 : 2008/06/20(金) 03:23:20.68 ID:pR8sRQQ00

中曾根康弘　プラザ合意でバブルの原因を作る
竹下登　　　　リクルート事件に関わり支持率３％になってやめる
宇野宗佑　　就任3日後売春が発覚してすぐやめる
海部俊樹　　バブル崩壊時の総理、湾岸戦争で1兆円アメリカに貢ぐ
宮澤喜一　　解散選挙で野党に負け38年の自民単独政権を潰す
細川護熙　　サヨ、消費税を上げようとしてすぐ失脚
羽田孜　　　　誰？
村山富市　　サヨ、日本は共産主義国になったかと外国に報道される、地震は無視
橋本龍太郎サヨ、消費税５％にして日本経済奈落の底へ
小渕恵三　　ばら撒きばら撒き
森喜朗　　　イット革命、日本は神の国で大勝利！
小泉純一郎格差は甘え
安倍晋三　　格差は…「責任」ですかね
福田康夫　　パンダ良かったなあパンダ

597 : 2008/06/20(金) 03:34:43.61 ID:r5a5xqpn0

>>594
小沢も鳩山も岡田もみんな元自民党。
その他も共産以外の野党の連中は、全員政権与党経験者。
なんで自民党にこだわるの？

605 : 2008/06/20(金) 03:39:17.98 ID:6q0rvKIv0

つーかお前らスレタイに釣られてないで>>1の記事について話し合えよ
民主党が朝鮮人と台湾人に金ばらまくって言ってんだけど

670 : 2008/06/20(金) 04:58:06.08 ID:Vuc4oFcX0

国内に工場を残して派遣を雇ってる会社と、海外に工場を移転した会社、
どっちが日本をダメにしたんだろうな。

781 : 2008/06/20(金) 06:25:05.61 ID:4mV6p/P50

ニートはともかく資本主義ももう長くはもたないと思うな
いづれ世界規模の革命か戦争でリセットされるだろう

792 : 2008/06/20(金) 06:32:02.65 ID:uufeYhp/0

国の借金に関して言えば
1970年頃は借金ゼロだったんだから
この30数年日本を運営してた人たちが悪いのは確かな事
そんな漠然としてなくてかなり絞られると思うが

795 : 2008/06/20(金) 06:38:44.27 ID:89sGlFrv0

>>792
国の借金は特に問題ない
あるよりないほうがいいけどあって困るもんでもない

808 : 2008/06/20(金) 06:49:53.62 ID:IX4Ombac0

>>806
自分の事だけで手一杯なんですけどw
偽善者じゃないから人の事なんて考えてないし

854 : 2008/06/20(金) 07:36:27.75 ID:uufeYhp/0

ちょっとググったらワロタ
19世紀における、レッセフェールが最高潮に達した時点で資本主義は様々な問題を抱えていた。
* 低賃金、劣悪な労働環境
* 物価の乱高下
* 社会保障の不備
* 貧富の格差、失業・無業・無産層の存在
* 市場を求めて他国へ帝国主義的な侵略

まさにそのまんま今の日本

858 : 2008/06/20(金) 07:40:47.19 ID:+Sbg+yuS0

911 : 2008/06/20(金) 08:32:19.49 ID:FbXi6v2×0

小泉って答えてる人多くて思った。
お前ら馬鹿じゃなかったんだな

917 : 2008/06/20(金) 08:36:25.00 ID:2MEhD0fF0

国敗れて山河あり
今詠うとしたら何だろうな

935 : 2008/06/20(金) 08:46:24.83 ID:vFmXkOlfO

>>927
そういうのを次の選挙で落とさないから政治が腐敗する

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【調査】日本経済を任せたい人は？　１位東国原知事、２位小泉元首相　１５００人アンケート

sum2cha — Fri, 20 Jun 2008 02:06:33 +0000

1 : 2008/06/19(木) 23:42:06 ID:???0

閉塞（へいそく）感がある今の日本経済を元気にしてくれそうな人は東国原英夫宮崎県知事−。
フジサンケイビジネスアイが首都圏在住のビジネスパーソン１５００人を対象に実施したアンケートで、
こんな結果が出た。２位は小泉純一郎元首相、３位は孫正義ソフトバンク社長で、
夢の実現に向け既成の枠組みを突破できる確かなビジョンを持ったリーダーの活躍を期待しているようだ。

調査は、２０〜６９歳のビジネスパーソン（一般社員男女各５００人、管理職３００人、
役員・経営者２００人）が対象で、マーケティングリサーチ最大手、インテージの協力を得た。

アンケート結果によると、全体の８０・３％が今の日本経済には活力がないと感じている。
そんな日本を元気にしてくれそうな人は、政治の世界では東国原宮崎県知事、
経済では孫ソフトバンク社長、スポーツが米大リーグ・マリナーズのイチロー選手、
文化・芸能の分野では劇作家の三谷幸喜氏が１位となった。

全体では（１）東国原英夫１５・２％（２）小泉純一郎８・２％（３）孫正義６・９％
（４）星野仙一５・５％（５）麻生太郎４・７％（６）イチロー４・５％（７）浅田真央４・３％
（８）島耕作（漫画の主人公）４・１％（９）小沢一郎４・０％
（１０）石原慎太郎３・０％−の順だった。（敬称略）

産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080619/biz0806191814012-n1.htm

6 : 2008/06/19(木) 23:42:50 ID:v48Jk4lxO

6なら年内に嫁に行ける

27 : 2008/06/19(木) 23:46:03 ID:EwYaZQ+m0

まだ小泉が２位…
日本国民ってＭばっかか？

28 : 2008/06/19(木) 23:46:05 ID:jz4R3iyW0

バカしかいないのか？この国は

63 : 2008/06/19(木) 23:51:23 ID:kG5DRArU0

>>1
１位から１０位までの面々を見れば、アンケート対象母集団

＞首都圏在住のビジネスパーソン１５００人

の特性が良くわかるな。

67 : 2008/06/19(木) 23:51:54 ID:SMP82q6T0

まだ俺にやらせたほうがまし

72 : 2008/06/19(木) 23:52:37 ID:hdWSvne10

財界は確実に小泉再登板を進めようとしているね。

92 : 2008/06/19(木) 23:54:17 ID:Jol/5wQWO

今、少林寺拳法を習ってる俺しかいないだろ。

99 : 2008/06/19(木) 23:55:14 ID:AyZQLmSvO

いや俺高校生なんだけどまじこれどうすんの。まだBNFとか答えるほうがマシだよ。
WWで愛国心を奪われ、バブル崩壊で経済のセンスまで失ったの？

在りしころの日本をいろいろ学んだのに、なに今の馬鹿さは。こんなんじゃ外国ともやっていけないだろ。

俺は何を目指して勉強したらいいんだ？何を勉強したらこの国から逃れられる？

105 : 2008/06/19(木) 23:56:11 ID:N38GQ/lfO

小泉の外交だけは評価するけど…

130 : 2008/06/19(木) 23:59:19 ID:Zhlce7qG0

これ、どういう風にアンケート集めたんだろうな？
１５００人規模程度で政治とか経済とか文化芸能とかジャンル分けしてるし。

まあ、産経もがんばって自民党に有利なアンケート集めてくるもんだわ。

134 : 2008/06/19(木) 23:59:57 ID:F8bCvsZz0

>>27
小泉はまだカリスマ性が残ってる
小泉支持は論理じゃなくて気分的に納得できるからするわけ
端的に言えば愚民

146 : 2008/06/20(金) 00:01:54 ID:zOuOzcU40

小泉？また日本を破壊させたいの？
あの男は経団連の言いなりでもあるんだぞ？
道州制にも賛成すると思うよ

189 : 2008/06/20(金) 00:07:42 ID:o2kKBEJa0

宮崎県の東国原知事（50）の女性スキャンダルが急拡大している。
コトの発端は、発売中の「週刊新潮」が報じたスクープ記事。
昨年5月から10月まで交際していた20代後半の美人OLをもてあそび、
150万円の“手切れ金”を渡して捨てた、とされる疑惑だ。

報道陣から質問攻めにあった知事は、「女性について心当たりはある」
と認めながらも、手切れ金については「個人的なカネをいちいち答えなければいけないのかな」とノラリクラリ。
そして、「（女性に）連絡を取ったら、『記事にされるのは非常に迷惑、
そっとしておいてほしい』と言っていた」と説明した。

しかし、これは真っ赤なウソだ。この女性の相談に乗っている「夜回り先生」こと水谷修氏が、日刊ゲンダイ本紙の取材に、「新潮の記事がすべてです。彼女は今、知事とは連絡が取れないようにしていて、
知事が『彼女に連絡を取った』というのは完全なウソです」と断言したのである。
もしかして「そっとしておいてほしい」のは知事の方じゃないのか。このスキャンダル、第2、第3の“疑惑”に波及しかねないからだ。

「まずは女性への手切れ金150万円の振込人が、秘書名義になっている謎です。
知事は週刊新潮の取材に『秘書のミス』と言っているが、税務処理上の疑念が残る。
また、女性を知事公舎のマンションに泊めていたとしたら、公私混同も甚だしい。
彼女と会うための交通費や宿泊費が公費から支払われた可能性はないのか、
大手マスコミは知事の公費を洗い始めています」（地元政界事情通）

問題の記事によると、知事は避妊もせずに行為に及んだ揚げ句、女性の耳元で
「妊娠したら、堕ろせよ」と言い放ったという“そのまんま中出し疑惑”もくすぶっている。
いよいよ、化けの皮がはがれてきたか。

http://www.zakzak.co.jp/top/2008_04/t2008042502_all.html

197 : 2008/06/20(金) 00:09:15 ID:X/XtUDbz0

＞　（７）浅田真央４・３％

どう頭をひねっても↑これは出てこない
もう悪い悪夢を見ているような

216 : 2008/06/20(金) 00:13:46 ID:y9ZkxNKg0

今の日本経済を元気にしてくれそうな人は?
というアンケートなら分かるけど、経済を任せたい人ってのはちょっと違うんじゃないだろうか?

225 : 2008/06/20(金) 00:15:42 ID:93aeLf0p0

池田とかいうカルトのボスは？

248 : 2008/06/20(金) 00:20:27 ID:hPT++JJPO

真央たんが選挙とかに出たら圧勝なんだろうね。

256 : 2008/06/20(金) 00:22:43 ID:pS5wCc4I0

>>248
２大会連続でオリンピック金メダルとって引退し政界デビューしたら
物凄いことなるだろうねｗ橋本聖子ですら議員なってるんだから

273 : 2008/06/20(金) 00:26:18 ID:Mm1+KnarO

中坊総理待望論とか化石なんだな……

303 : 2008/06/20(金) 00:32:40 ID:tC8wUe+k0

やっぱり世の中の7割は高卒とか低学歴とか新聞配達員とか
運送業とかそういうクズがおおいんでしょう？
なんかこの国もあかんな

306 : 2008/06/20(金) 00:33:14 ID:mk1hK0560

逆に聞くけど、ネラーが選ぶ日本経済を任せたい人って誰よ？

322 : 2008/06/20(金) 00:36:20 ID:UCPhXd7f0

お前らも誰が理想なのか教えろよ。
お前らも、やっぱり、わからないの？

335 : 2008/06/20(金) 00:39:04 ID:UCPhXd7f0

マスコミが光を当てる人しか、わからないという新しい、独裁状況だな。
ネットというどんな国民でも自由に発言ができるようになって、
批判はするが、自分の理想の政治家がわからないって状況なのでしょうか？
ここで自分の理想を書き子できないたくさんの批判だけのスレを見るかぎり。俺も含めて。自衛隊とは書いてるが。

349 : 2008/06/20(金) 00:42:34 ID:0vlDrhXiO

逆に、普通に暮らしてて皆が真剣に答える国は　
国として終わってるけどね。

なんだかんだ言って、世界からすれば超勝ち組な日本人

358 : 2008/06/20(金) 00:44:56 ID:tC8wUe+k0

だれだっけ？
竹中平蔵さんとか
ソフトバンクのなにかに就任した北尾っていう経済のドンみたいな人はだめなの？
北尾さんっかなりガチでこわいらしい

366 : 2008/06/20(金) 00:48:16 ID:z4C4Gl980

2ch見始める
↓
嫌韓になる
↓
反中になる←多くの＋民
↓
反米反英になる
↓
日本人愚民過ぎてどうでもよくなってくる←おいら今ここ！

日本だとネット市民のみ、世界的に標準的な自国への考えを持っている…
盲目的にテレビを信じ、ノリで大事な人選を行う愚民って日本ぐらいでは？

372 : 2008/06/20(金) 00:49:37 ID:x3L6qvKJ0

>>349
＞世界からすれば超勝ち組な日本人

ダウト。
食い物は冷凍食品。
狭い家に、狭い職場。
仕事ばっかで、自分の時間なし。そのくせ、ピンはね横行。

377 : 2008/06/20(金) 00:50:41 ID:8VAuS+BdO

●ブッシュ大統領が米国下院で弾劾決議された事を報じない日本のメディア
http://www.amakiblog.com/archives/2008/06/16/

　ところが、このような衝撃的な米国下院のブッシュ大統領弾劾決議が、日本の大手新聞やメディアでは全くといっていいほど報道されていない。

　ネットの世界では情報が飛び交っているというのにである。

　なぜか。それは小泉、安倍、福田と続く自民党政権にとって決定的に不利な出来事だからである。

　その自民党政権を支持し続けた「平和と弱者の政党」公明党にとって、弁解できない不都合であるからだ。

　あのイラク戦争を正しいと言った小泉を持ち上げたメディアは、自らを批判することになるからだ。

384 : 2008/06/20(金) 00:52:58 ID:8VAuS+BdO

6月11日、米国下院がブッシュ大統領弾劾決議案の司法委員会付託を可決
http://www.fourwinds10.com/siterun_data/government/fraud/gw_bush_ghw_bush/news.php?q=1213329856

【クシニッチ議員のブッシュ弾劾決議案】
１条：対イラク戦争の根拠を正当化させるために秘密裏にプロパガンダ工作をしたこと。
２条：９１１事件を不当に、組織的にかつ犯罪的意図をもって利用し、イラクを安全保障上の脅威と関連づけ、偽って侵略戦争を正当化したこと。
３条：アメリカ国民と議会メンバーを欺いて、イラクが大量破壊兵器を所有しているかのように信じ込まさせ、戦争の根拠を捏造したこと。
４条：イラクがアメリカ合州国への差し迫った脅威であるかのように、アメリカ国民と議会メンバーを欺いて信じ込ませたこと。
５条：侵略戦争を秘密裏に始めるために不法に出費したこと。
６条：議会決議HJRes114の必要条件に違反してイラクを侵略したこと。
７条：宣戦布告なしにイラクに侵略したこと。
８条：国連憲章に違反して独立国家であるイラクを侵略したこと。
９条：兵士に防弾チョッキと装甲車を与えなかったこと。
１０条：政治的な目的でアメリカ軍兵士の死傷者数を偽ったこと。
１１条：イラクに恒久的なアメリカ軍基地をつくったこと。
１２条：イラクの天然資源を支配するために戦争を始めたこと。
（３５条まで続く）

415 : 2008/06/20(金) 01:00:41 ID:aczriO9SO

>>1
この結果の時点でメディアに印象操作されてるのが分かるな

418 : 2008/06/20(金) 01:01:03 ID:7uMYq53RO

>>372
日本より恵まれてる国って数えるほどしかないだろ
世界には冷凍食品どころかその日食うものが無い貧乏国がゴロゴロあるのに

431 : 2008/06/20(金) 01:03:40 ID:Vv+q55AP0

ロバートフェルドマンぐらいキレるやつがやって欲しいんだが。

435 : 2008/06/20(金) 01:05:00 ID:kTcr8wec0

おまいらって否定ばかりだな。じゃあ、誰がいいか言えばいいのに。

444 : 2008/06/20(金) 01:07:51 ID:nW8+AAKoO

>>435
オレは宮哲さん

446 : 2008/06/20(金) 01:08:40 ID:W/65bHNj0

>>444
てっちゃんが橋下内閣に入閣すればいいんじゃね

456 : 2008/06/20(金) 01:11:13 ID:K5j2XPErO

東国原、小泉、禿…
なんだこのアンケート、安定した世の中よりカオスな世の中を望んでいるのか。

461 : 2008/06/20(金) 01:12:39 ID:x3L6qvKJ0

>>418
中進国、先進国の中では、平均的な日本人は、さっき述べた点で
ひどい人生送っている方だと思うぞ。
東南アジアの中進国とか、学部卒が、職場で広い部屋あてがわれて、
いい待遇でのんびりやってるみたいだぞ。

ところで日本人の平均寿命が長いのは、
幸せは一瞬、苦痛は永遠という相対性理論かね？

464 : 2008/06/20(金) 01:13:22 ID:VR7OURdw0

>>456
小泉さんはいいじゃん
リーダーシップもカリスマ性もあるし人気もある

477 : 2008/06/20(金) 01:16:38 ID:/m861LDm0

>>431
フェルドマンは小泉、ケケ中の親玉じゃんｗ

490 : 2008/06/20(金) 01:18:43 ID:PP0LCdbuO

日本を任せたい人物といえば中川秀直先生しかいない

495 : 2008/06/20(金) 01:19:40 ID:nkYd9Yo30

マスゴミの報道を１００％妄信するのは危険。騒音おばさん問題も、こうしてわれわれの知らない事実がある。そして創価学会の存在。

【騒音おばさん事件】被害者が残した数々の異常行動【真相/真実】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187309186/

【創価】騒音おばさんの真実【氏ね】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2282603
http://jp.youtube.com/watch?v=b5Z2TVOUbWw
http://www.youtube.com/watch?v=5gwFa_fQT1g

【進行中】冤罪と権力の乱用を許すな！
http://jp.youtube.com/watch?v=iflpli4cVeo

アンチ創価学会 (7195人)　08年5月時点
http://mixi.jp/view_community.pl?id=76651

【政治】矢野元公明党委員長から１３日に聴取へ。創価学会との訴訟問題など野党[6/11]
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1213/12131/1213112495.dat
【政治】総選挙後、公明党との連立は視野に入れていない＝鳩山民主幹事長[6/13] ロイター
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1213/12133/1213350596.dat

民主党の石井一氏　国会でP献金について、公明党と創価学会の関係追及
http://jp.youtube.com/watch?v=CtIrMn2V0AM
http://jp.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
http://jp.youtube.com/watch?v=8FlqFWGpHrM
http://jp.youtube.com/watch?v=sE9ESx7P3G4

博士の独り言（政治ブログランク1位）
カルトの集団ストーカーについて　http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1062.html
経済同友会「奥谷禮子氏」一考創価学会員・奥谷禮子氏
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html
http://blog.goo.ne.jp/keitaro-/e/de76e61c1009bfbab9f2dc791aaa78aa

500 : 2008/06/20(金) 01:21:31 ID:/m861LDm0

>>464
リーダーシップもカリスマ性もあったって、
やってることが国民（一握りの勝ち組だけでなく大多数の一般庶民）のためにならなければ、

それは単なる独裁者ですからｗ┐(´∀｀)┌

>>489
ん？アンチ自民、アンチ小泉ってこと？
にもかかわらず、その親玉フェルドマンは支持するのけ？ｗ

513 : 2008/06/20(金) 01:26:02 ID:DdKirpuFO

浅田真央ってなんだよ(笑)　

で、それ以下の小沢って何なんだよ(笑)

515 : 2008/06/20(金) 01:27:17 ID:7uMYq53RO

>>461
だからその恵まれてる中進国や先進国はごく一部だろってことだ
世界的に見れば日本は遥かに恵まれてるほうだ
そもそも職場や自宅が広いなんてのは、恵まれてる要素の一つにならないだろ
狭い日本のマンションより快適に住める家ってどんだけあるのさ？
広いだけで冷暖房も無いとか水道は整備されてないとかさ
食べ物も日本には冷凍食品以外も沢山あるし、日本よりまともなものが食える国なんてちょっと考えつかないが

519 : 2008/06/20(金) 01:27:57 ID:3bMAFHyP0

>>513
つか名前のない人がいるんだが・・・
大問題だろう「普通の国なら」

528 : 2008/06/20(金) 01:31:14 ID:x3L6qvKJ0

>>515
Skypeとかで話してみりゃ、すぐ分かる。
Webカムで向こうの様子、見せてもらいなって。

538 : 2008/06/20(金) 01:42:08 ID:o5Z3vo390

>>490
激しく同意するぞ！
福田はさっさと中川秀直さんに総理・総裁の座を禅譲しろ！

544 : 2008/06/20(金) 01:47:00 ID:u/nQ+OXgO

福田は左寄りだが、労働者には寛容。福田でいいだろ。小泉は右寄りだがこんな状況だ。

554 : 2008/06/20(金) 01:54:17 ID:Sr2YD3dg0

小泉はカリスマや行動力は凄いものがあると思う。
ただ残念なことに俺たちの味方じゃなかったんだよな。

564 : 2008/06/20(金) 01:59:04 ID:LiP3jLYHO

小泉がいいね。
稼がない者に贅沢を許さない。
毅然として態度が立派。

565 : 2008/06/20(金) 01:59:37 ID:19XfYSAZ0

真央はともかく小沢は一度は総理をやるべきだと思う。
ずっと２番手で人生終わるのは、先々のために良くない。

580 : 2008/06/20(金) 02:11:38 ID:BteX5lu10

自民党は大笑いなんだろうな

どんなに福田がこけて、大増税しても、
最後一ヶ月で小泉・麻生が出てくれば
いっくらでも選挙に勝てる。

そら、ガス田は献上しつつ、移民は受け入れようってなるわ

587 : 2008/06/20(金) 02:15:55 ID:6kgHTn3BO

2ちゃんでアンケートすべき。
な、おまいら。

611 : 2008/06/20(金) 02:25:04 ID:DknHEc1t0

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣　世襲3世）
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
　　（中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
「格差は能力の差」
　　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
　　（折口雅博　　日雇い派遣グッドウィル・グループ会長　元経団連理事）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

616 : 2008/06/20(金) 02:29:06 ID:4a/QnVHg0

>>611
ほらな、見てみぃ！やっぱりマルクスは正しかったんや！！

623 : 2008/06/20(金) 02:33:30 ID:3kbalo4l0

孫正義のせいで、トロンは潰され、
さらに、あいつがボーダフォン日本法人の買収資金を捻出するため、
ベルシステム24関連で日興証券も米資本の軍門に下るはめに陥っただろ。
公的資金が投入された日債銀も、当初の約束を破って奴の資金捻出のために
転売された。
テメーのことしか考えてない、まさに異民族。

内部メモが明かす「ベル24」疑惑の主役
http://facta.co.jp/article/200612004.html
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033302711/581-583

629 : 2008/06/20(金) 02:43:22 ID:E3tlGmNPO

識者振って、能書きをほざいてる低能2ちゃんねらーが一番馬鹿(笑)w

639 : 2008/06/20(金) 02:52:27 ID:AmnUtny60

お前らが政治やった方がマシに思えるから怖い

650 : 2008/06/20(金) 02:57:16 ID:bsAcKUI50

776 ：名無しさん＠八周年：2007/07/08(日) 20:58:32 ID:q3SSaej/0
一人当たりGDP（日本）
1989年　2位　
1990年　7位　
1991年　4位　←宮沢内閣
1992年　4位　←宮沢内閣
1993年　1位　←宮沢内閣
1994年　2位
1995年　3位
1996年　3位
1997年　4位
1998年　6位←竹中国政参加
1999年　4位
2000年　3位
2001年　5位　←小泉内閣　竹中入閣
2002年　7位　←小泉内閣　
2003年　10位　←小泉内閣　竹中金融担当相兼任
2004年　11位　←小泉内閣　竹中参議院議員当選
2005年　14位　←小泉内閣　竹中総務相就任
2006年　19位　←小泉内閣

651 : 2008/06/20(金) 02:57:36 ID:3kbalo4l0

「政治というのは、その国の国民の知的水準や国民性といったものとかけ離れたところでは
行えないんだな。だからテレビでこうやって国民を前にして言うのもなんだか、それは、
国民のレベルが政治家の質なんだ」

ニュースステーションで朝日新聞のコメンテーターに「政治家の質が低い」と言われて
後藤田元副総理。

「日本には尊敬できる政治家は一人もいないんだ。あれは政治家の質の問題なのか、
それとも国民性なのか」

父ブッシュ大統領がゴルバチョフとの会談で。

653 : 2008/06/20(金) 02:58:35 ID:7fFsoFyH0

ならお前ら誰がいいんだよ。
キモオタは文句ばっかりだな。衆愚とか言うお前らこそ衆愚だろ。
俺はちゃんとミラーマンって答えたぞ

658 : 2008/06/20(金) 03:03:08 ID:ZDOIx8cX0

小泉なら経済はよくできそうだな

698 : 2008/06/20(金) 04:21:24 ID:khe6Lz/7O

そもそも日本経済の一番大きな問題点が何なんだ？

706 : 2008/06/20(金) 04:26:34 ID:/YKNXoTU0

白樺ガス田「日本は中国の主権を承認」　中国外務次官

「日本は中国の法律に従って春暁（日本名・白樺）ガス田の協力に参加することに同意し、
春暁の主権が中国に属することを承認した」

「共同開発ではない」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080619AT3S1901L19062008.html

ウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗ

710 : 2008/06/20(金) 04:31:57 ID:khe6Lz/7O

>>706

さすがは世界の癌VSトップクラスの無能政府だな。

712 : 2008/06/20(金) 04:34:07 ID:ILCWcdHu0

フジ産経の世論誘導調査か・・・

いちおう反論しておくと

小泉・・・格差社会を作った人で天下りとかの日本の暗部は一切スルー
東・・・PR以外は何できない馬鹿知事

俺なら日本のタブーや暗部に果敢に切り込んでいる橋下に経済をやらせてみたい。
経済は専門外だから無理だろうが有能なブレインを集めて「真の」改革をしてくれそう。

729 : 2008/06/20(金) 04:50:15 ID:zraYIwPn0

まあ、石原慎太郎を都知事に選ぶ東京都民よりはましだｗ

735 : 2008/06/20(金) 05:00:38 ID:9XLzizc20

ソフトバンクのCM見るとオーメンを思い出す

738 : 2008/06/20(金) 05:03:41 ID:VgzZp5p1O

首都圏のビジネスマンてこんなに馬鹿だったのか…
こんな馬鹿が日本にはまだたくさんいるということか…
残念すぎる…

742 : 2008/06/20(金) 05:09:27 ID:QTRlASN6O

少女や漫画のキャラが入ってるランキングにマジレスとな
ドラえもんの道具で何が一番欲しいかランキングみたいなもんでしょ
遊びだよ

751 : 2008/06/20(金) 05:17:20 ID:FXe6B2U/0

>>735
白い液体？

779 : 2008/06/20(金) 05:52:39 ID:Z5X9b1oe0

国民のレベルって本当に低いんだな
こんなの見るとがっかりする

789 : 2008/06/20(金) 06:10:48 ID:BbYq1JhB0

売国一直線シューチョクがどうかしましたか？

795 : 2008/06/20(金) 06:14:42 ID:8+QIw+6F0

小泉さんてほんとのところどうなの？
今の格差や派遣問題てやっぱり小泉さんの政策が
よくなかったの？

796 : 2008/06/20(金) 06:16:03 ID:q3qiSl+m0

売国議員の親玉が小泉なんだが。

バカに付ける薬はないな。

800 : 2008/06/20(金) 06:16:44 ID:9eHVxrAl0

小泉って日本をぶっ壊した人物じゃねーか
なんでランクインしてんだよ、ネタかｗ

803 : 2008/06/20(金) 06:17:38 ID:ixHgh97nO

>>796 小泉が売国ですかwwww

オマエ馬鹿？

829 : 2008/06/20(金) 06:35:23 ID:Y3bHI5Q30

巷の一般的な評価だよな
周りでもよく聞くもの
小泉さんがいいって

834 : 2008/06/20(金) 06:36:41 ID:B1n8lCpQO

橋下ならまだわかるんだが

841 : 2008/06/20(金) 06:39:22 ID:deHPG7pL0

こんなもんじゃないかと思うよ。

1500人のアンケートのうち、管理職・経営者が500名も居るでしょ。
管理職はバブル世代以上が半数以上を占めるだろうし、経営者なんかは
コテコテのネオリベでしょ。

んで、コイズミ・麻生のペアが12.9%。つまり、与党の国政関係者を選んだのが
1500人中200名弱。石原を入れてもたった240人だよ。
経営者・管理職500名の半分にも満たない。

849 : 2008/06/20(金) 06:41:05 ID:lag7UDff0

>>841
だったらいいけれど、貧民層でアンケートとっても同じのような気も。
パートのおばさんたちなんて「小泉はいい男だからイイ。タイゾウも最高かわいい」
という声をよく聞くよ

856 : 2008/06/20(金) 06:44:11 ID:Y3bHI5Q30

公務員を、ぶっ壊す！これを公約に掲げたら大爆勝だろう

857 : 2008/06/20(金) 06:46:19 ID:p584KYaT0

小泉を全肯定するわけじゃないが
そんなに否定するとじゃあ誰がどんな政策をすれば良かったんだって話になる。
小泉だって企業が派遣関係で違法行為を繰り返し、
業績が上がってもほとんど民間に還元しないなんて思ってなかっただろうし。

861 : 2008/06/20(金) 06:48:41 ID:ae/J2S2k0

橋下くらい元気と若さのあるヤツがいいな。
小泉はなぁ、シナ・チョウセンへの挑発には使えると思う。

865 : 2008/06/20(金) 06:50:37 ID:QGwnrKW8O

>>856
結局壊さねーじゃん

869 : 2008/06/20(金) 06:52:33 ID:Z9/QbIZ50

>>857

小渕路線が頓挫しなければ日本の経済は10年速く回復していたし
格差なんて搾取構造も必要なかった

870 : 2008/06/20(金) 06:52:46 ID:Y2Ow+APP0

ああ疲れた。Y3bHI5Q30を見てれば公務員叩きが自民党政治家の踏み台
になっていることがわかる。
それなのに、公務員叩きだけはいいと思い込んでる人が多くて、困る。
どうよ？

875 : 2008/06/20(金) 06:54:35 ID:lag7UDff0

橋下は民衆が公務員嫌いなものだから、そこばかり叩いて「オレカッケー」とご満悦

裏では強くて利権タプーリ持ってる人にコソコソ中元を送って
擦り寄っているイメージがある。

883 : 2008/06/20(金) 06:58:29 ID:bqqp6Cj/0

小泉-安倍の路線は一定の役割を果たしてもう終わったよ。
アメリカがそう決めた、北チョン強硬派に今のところ椅子はない。
再登板はあるさ、米中は仲良しごっこなんてできないから。

884 : 2008/06/20(金) 06:58:55 ID:HCDWZuT/0

>>875
橋下や小泉を見てるとさ

貴族を叩け
ユダヤ人や外国を叩け
共産主義者を叩け
文革を推し進めろ

と、こんな事やってきた連中を思い出さずにはおれんのだわ

885 : 2008/06/20(金) 06:59:00 ID:S+pQxNS1O

タネがバレてないならまだしも今さら小泉とか頭異常者か…？
小泉が派遣万歳政策を招き、どんだけ細かい増税しまくったかわかってないのかね
後期高齢者保険もこいつだし

890 : 2008/06/20(金) 07:00:05 ID:Z/POrH4c0

5年前に調査したらカルロス・ゴーンが一位だろう。
所詮、その程度のリサーチだな。

894 : 2008/06/20(金) 07:01:47 ID:QGwnrKW8O

>>884
なら対案を出せよ

896 : 2008/06/20(金) 07:01:58 ID:Y2Ow+APP0

>>884
橋下を小泉とは同一視しないでくれ。
橋下は貧乏神かもしれんが、善意だと思うし、公務員の給料を減らすこと自体は
俺も賛成だ。
しかし統治機構の破壊は、非常にまずい。。。

903 : 2008/06/20(金) 07:03:44 ID:rhUk0Z3G0

>>一般社員男女各５００人、管理職３００人、役員・経営者２００人が対象
これどうみてもやれせじゃん

904 : 2008/06/20(金) 07:04:14 ID:lag7UDff0

>>896
橋下のやってることを善意だと思うトコがすごい。
確かに今まで大阪の公務員がしてきたことはムチャクチャだから、叩かれても仕方ないが。

彼に善意???ハァァァ???

橋下支持している人は、今だに小泉支持してる人似ていると思うよ
イメージ戦力だよ。

後でなくことになるよ

910 : 2008/06/20(金) 07:05:58 ID:HCDWZuT/0

>>894
やその他色々な政治に関するスレを見るに、
何かを批判すると「対案を出せ」と自動で書き込む仕掛けでもあるんだろうか
それは置いておいて
自分なら支出を減らすより収入を増やす方を優先したいな

912 : 2008/06/20(金) 07:06:14 ID:4EoVPTJZ0

答えた連中がテレビを良く見てるってのは
よくわかるアンケートだな。

915 : 2008/06/20(金) 07:07:45 ID:Y3bHI5Q30

橋下は凄いことやったと思うよ
庶民が苦しんでる時に府職員が税金でどれだけ贅をしてたか広めたからね
大赤字で財政破綻寸前なのに職員給与の為に更に赤字を増やす

916 : 2008/06/20(金) 07:08:12 ID:Y2Ow+APP0

>>904
いやだから言ってるじゃん、貧乏神の可能性あり、と。
しかし、あなたのハアアア？に秘める攻撃性の方が、あなたをＢ層だと自己主張しているよ。

>>902 そうか？もう少し具体的に述べろ。

919 : 2008/06/20(金) 07:09:11 ID:QGwnrKW8O

>>910
それで今まで失敗してきたんだろ？

924 : 2008/06/20(金) 07:10:27 ID:24sHy1rTO

金正日の息子である金正男が成田空港で拘束された時、
福田康夫氏は、中国と話をつけて金正男を中国に送り返してしまった。
その結果、日本は日本人拉致問題解決の有効なカードを失った。

中国の活動家が尖閣諸島に不法上陸したとき、
沖縄県警が那覇に連行して取り調べようとしたが、
福田康夫氏と外務省が急いで那覇から中国機で送還することにしてしまった。

上海領事の自殺事件を、一年半も隠し、当時の小泉首相に知らせなかった。

{{{{(+＿+)}}}}こんなのが総理大臣なんて…。

925 : 2008/06/20(金) 07:10:37 ID:Y2Ow+APP0

公務員は人事院の振る舞いなどＫＹだし、給料を減らすのはいいと思う。
だが、統治機構の破壊の後に来るものの恐ろしさには今のうちから気づいておくべき。
機構の破壊は日本国民の自傷行為になる。

930 : 2008/06/20(金) 07:11:33 ID:alI78NY30

どのスレにも必死こいて小泉氏の評判下げようとする工作が沸いてるが
それこそが小泉氏のステータスを表してるんだよな。

特亞人ｗｗびびれ　びびれ

945 : 2008/06/20(金) 07:15:38 ID:deHPG7pL0

>>925
いや、既に自民党が統治機構を既に崩壊させてるよ。
それが規制緩和。

あなたのいう統治機構の崩壊の後にあるのが、現在の経団連と自民の癒着だし、
派遣社員への国民の落としこみ、また、ホワイトカラーエグゼンプションや
社員首切り法が政治家から出てくるという、既に終わっている状態なんだよ。

それは国民を脅すカードだと思うが、そのカードは既に切ってるし、
効果（悪い効果）を既に出してる。

967 : 2008/06/20(金) 07:24:30 ID:Qos+cQM60

だから小泉いやだってヤツは誰なら
よかったんだｗｗｗ
なぜ言わん・・

969 : 2008/06/20(金) 07:25:52 ID:/9hJK4Ww0

>>967
いないんだって。
まともにいいと言えるやつがいないのは、政治をまともに考えない国民のせい。
現状に危機感をもてるなら、１世紀くらい待てばまともな人がでてくるかもな。

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【北海道】捨ててあった石油ファンヒーターを使用し一酸化炭素中毒で７人が死亡→遺族が国に８０００万円の損害賠償請求★２

sum2cha — Fri, 20 Jun 2008 01:56:00 +0000

1 : 2008/06/19(木) 01:43:29 ID:???0

北海道苫小牧市のアパートで平成１８年１２月、トヨトミ（名古屋市）製の石油温風機
「ＬＣＲ−３」の不完全燃焼により７人が一酸化炭素（ＣＯ）中毒死した事故で、
当時の通産省（現経済産業省）が回収を命じていれば事故は防げたとして、
遺族２人が１８日までに、国に計約８０００万円の損害賠償を求める訴訟を札幌地裁に起こした。

訴えを起こしたのは、長女＝当時（５）＝と、三女＝当時（２５）＝を亡くした母親２人。
訴状によると、１０年に通産省は問題を把握していたのに、消費生活用製品安全法に
基づく回収命令を出さなかったため、その後も事故が続いたとしている。
経産省は「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
２人は今年３月、トヨトミにも同額の損害賠償を求めて提訴している。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080618/trl0806181238004-n1.htm

元ニューススレ
【裁判】捨てられていた石油ファンヒーターを使用し、７人がＣＯ中毒で死亡・・・遺族がメーカー相手に損害賠償訴訟-苫小牧
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206273163/l50

北海道苫小牧市のアパートで２００６年、メーカーが自主回収中だった石油ファンヒーターを使用し、
幼児を含む７人が不完全燃焼による一酸化炭素（ＣＯ）中毒で死亡した事故を巡り、
遺族が製造元の「トヨトミ」（本社・名古屋市）を相手取り、総額約８０００万円の
損害賠償を求める民事訴訟を近く札幌地裁に起こすことを決めた。

提訴するのは、事故で娘と孫を亡くした北海道日高地方の女性（５８）ら遺族２人。
一家は、廃棄されていたヒーターを再利用していた。
トヨトミは「訴状を見ていないのでコメントできない」としている。

（2008年3月23日10時22分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080323-OYT1T00243.htm?from=main3
前スレ　2008/06/18(水) 12:46:16 ID
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213760776/

17 : 2008/06/19(木) 01:50:25 ID:YU9axFY60

＞長女＝当時（５）＝と、三女＝当時（２５）

意味わかんね

24 : 2008/06/19(木) 01:52:40 ID:szELqrUF0

こういうやつがいるから中古品の売買が禁止されるんだな。

65 : 2008/06/19(木) 02:01:38 ID:7hJv2BQZ0

◇ストーブを拾って来た人：堀川松子さんの親戚の女性
事件現場：キムラハイム１３
◇世帯主：堀川松子さんの息子秀樹さん（ただし事故当時ずっと留守）
事故現場には妻の美樹さんとせいなちゃんみずきちゃん、
さらに事故の数ヶ月前から渡辺真奈美さん尋人ちゃん母子の5人が同居中
そして事故発見の数日前に松子さんが次女みおりさんと孫しゅらちゃんと
３人で遊びに来た後不完全燃焼ぽいにおいを近所の人が感じてた

第一発見者：親戚男性：堀川家と連絡が取れないのを不審に思い
たずねてきたところ窓から死屍累々を確認し通報して事故発覚
２人はトイレ、５人は和室、美樹さんは居間、
ファンヒーターは吸気口にほこりがたまった状態でスイッチがオンで居間に設置

◆死亡７名：
堀川松子さん（54）
堀川誠奈（せいな）ちゃん（６）　　　松子さんの息子秀樹さんの養女
堀川瑞希（みずき）ちゃん（２）　　　松子さんの息子秀樹さんの長男
羽下未央里（はがみおり）さん（１５）松子さんの二女で中学３年、
羽下春良（はがしゅら）ちゃん（５）　松子さんの孫
渡辺真奈美さん（２５）　　　　　　　美樹さんの知人
渡辺尋人（ひろと）ちゃん（４）　　　渡辺真奈美さんの長男

◇重症で生き延びた人：
松子さんの息子秀樹さんの妻、堀川美樹さん（２５）

◇訴えてる人
羽下春良（はがしゅら）ちゃん（５）の母親（２５か２６才）松子さんの長女か息子の嫁？
三女渡辺真奈美さん（２５）の母親（５８か５９才？）

■民事訴訟先
国へ8000万円、トヨトミにも別途8000万円の計1億６千万円

126 : 2008/06/19(木) 02:22:27 ID:cgwut2Dm0

>>111
おれは逆の意見だな。
ゴミとして出されたものを拾って再使用する権利そのものを認めるべきではないと思う。

自己責任といっても、今回みたいに多数の死者が出る可能性もあり、もしかすれば
近所まで巻き込んだかもしれない。
ゴミを拾って使う（あるいは販売する）ことは違法とするべきだと思う。

214 : 2008/06/19(木) 03:22:46 ID:p9zfjbpf0

捨てられていたパンティ拾ってオナニーしたら
それが実はババアのだったら国を相手に提訴できるよな？
捨てる時に使用者の年齢明記する義務を怠った国が悪い！って具合に。

249 : 2008/06/19(木) 04:14:38 ID:TFIx/1DMO

今、捨ててあったオ○ホ拾ってきた！

315 : 2008/06/19(木) 06:03:18 ID:45rGUgRT0

そもそもゴミ捨て場からゴミを持ち帰るのは違法だろ
そこんとこはツッコミなしなの？

453 : 2008/06/19(木) 09:09:25 ID:ooMsIA9c0

>>42
窃盗だという人が居ますが、
捨てた人は所有権を放棄しているので、該当しません。
占有物離脱横領罪にも該当しません。

543 : 2008/06/19(木) 09:51:10 ID:ooMsIA9c0

メーカーの製造したストーブは製造時点では基準に合致した物だし、
基準が変った後は自己回収努力もしているので、メーカーの責任は問えないと思う。

遺族関係者が訴えているのは、危険度を考慮し国が回収命令を出して強く回収を義務付ける
必要があったのではという部分ですよね。

拾ってきた物という部分がクローズアップされて、叩いている人が多いようですが、
要らなくなったので、人から貰った場合でも状況は一緒です。

なお、苫小牧の条例では廃棄された有価物以外のゴミを、拾って使っても
罪に問えるような条例にはなっていません。

617 : 2008/06/19(木) 10:32:42 ID:fmKdNFbm0

拾ったかどうかそんなに問題か？

要は危険なものは世に放つなってことだろ？

メーカーも国も。

家庭で普通に素人が使うものならなおさら。

ゆとりの自己責任房は、中国に住むといいよ。

楽しそうだから。

662 : 2008/06/19(木) 10:52:57 ID:TpNCVkpx0

訴えを起こしたのは、長女＝当時（５）＝と、三女＝当時（２５）＝を亡くした母親２人。
ってどういうこと？

667 : 2008/06/19(木) 10:56:08 ID:SQejOGyZ0

◇重症で生き延びた人：
松子さんの息子秀樹さんの妻、堀川美樹さん（２５）

■民事訴訟先
国へ8000万円、トヨトミにも別途8000万円の計1億６千万円

675 : 2008/06/19(木) 10:59:30 ID:tqg+Fz4T0

>>670
へー、勉強になるなー。
そうなると、遺族があつかましいと見るより、
弁護士が儲かると踏んで遺族をたきつけたって考えた方が自然なのか。

680 : 2008/06/19(木) 11:01:54 ID:ooMsIA9c0

>>593
そんな訳がある。
横浜市などではゴミステーションに置いてあるゴミを持って行ってはいけないと言う条例になっている。
これは一般にリサイクルを進める観点と、有価物となるゴミを持ち去られない為の条例です。

苫小牧市では特に条例を設けていないので、所有権が破棄されたストーブの所有者はハッキリしていません。
ゴミとして回収され保管してある物であれば、苫小牧市の管理物ですが、捨ててあるものは所有者が居ません。
なので窃盗にはあたりません。

690 : 2008/06/19(木) 11:06:08 ID:NeO81ayb0

>>680
別に所有者じゃなくても、管理者=占有者からもってっちゃえば窃盗になるんじゃね？

703 : 2008/06/19(木) 11:13:13 ID:lnQAxH+F0

松子は最初の夫との間に秀樹を産んだ。
で、秀樹の妻が奇跡的に助かった美樹。
松子は離婚して羽下と再婚。
で、なくなった二女の他に何人か産んでる。
確か次男の子がしゅら。
しゅらの母親が今回訴えているわけだが、
この女、しゅらを置いて羽下家を飛び出し（その後離婚）
亡くなった渡辺真奈美の元夫と再婚し、
子が１人いる。
今度はその子を連れて渡辺家を飛び出し（その後離婚）
今は実家で子供と暮らしている。

それを今さらしゅらの母親面して、出てきているわけ。
葬式にも出なかったくせに。
まさにハイパーＤＱＮ。

訴えているもう１人は真奈美の母親。
この人は普通の感じだが・・・　なぜって感じ。

松子と秀樹はアイヌ。

715 : 2008/06/19(木) 11:20:58 ID:Zu8UzvX60

>>707
　弁護士は勝てるか勝てないかではなく事件になって受任できるかできないかで訴えるか決めるもの。

勝てるかどうかを基準にして訴訟をすすめるある意味良心的な弁護士はもう絶滅したんじゃないか？

749 : 2008/06/19(木) 11:45:08 ID:nE9×7mU90

>１０年に通産省は問題を把握していたのに、消費生活用製品安全法に
>基づく回収命令を出さなかったため、その後も事故が続いたとしている。

>メーカーが自主回収中だった石油ファンヒーターを使用し

捨てられていたものの保障という疑問はあるにしても
こういう明らかに問題があるものはメーカーに徹底的に回収させるべきで
その点に関しては問題がなかったとはいえないよ。
リサイクルや中古でも同じことは起こりえるからね。

832 : 2008/06/19(木) 14:54:52 ID:qJiDz3B/0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜堀川家＞
　┌─────────────────────────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　離婚？　　　　　　　　　　　　　　　　 .│
　│　　前夫（堀川姓？）＝＝＝＝＝堀川松子＝＝＝＝＝後夫（羽下姓？）　　　　　.│　
　│　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　（死亡：54）　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━━━┓ 　　　　 │
　│　妻：美樹＝＝＝＝＝長男：秀樹　　　　　　　長女？　　　　　次女：羽下未央里 .│
　│ （重症：25）　　┃　　（世帯主：32）　　　　　（羽下姓？）　　　　　　（死亡：15）　　.│
　│　　　　　　　　　┣━━━━━━┓　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　養子：誠奈　　　　長男：端希　　子？：羽下春良　　　　　　　　　　　　　│
　│　　　　　　（死亡：6）　　　　　（死亡：2）　　　　（死亡：5）　　　　　　　　　　　　　　　 │
　└─────────────────────────────────┘
　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　‖数ヶ月前から同居　
　　　　　　┌────────┐
　　　　　　│　　渡辺真奈美　　.│　
　　　　　　│　　（死亡：25）　　　│
　　　　　　│　　　　　┃ 　　　　 .│
　　　　　　│　　　長男：尋人　 .│
　　　　　　│　　　（死亡：4）　　 │
　　　　　　└────────┘

845 : 2008/06/19(木) 15:05:44 ID:SYz1cagF0

>>833
昔、誰かが電話ボックスに青酸カリ入ったコーラ置いておいて、暑い盛りだから飲んで死んだ人がいたわけよ。
あれは殺人で捜査されてるけど、おまえの理屈なら自己責任だよな。

865 : 2008/06/19(木) 15:34:25 ID:J3tq6ZnL0

>>855

ストーブ設備されてるんだなぁ・・大家が拾ってきて付けたのか、
寒いから2つの部屋に2つのストーブだったのか謎だが、一番近くで生きてたのも凄いな
しかし間取り見ると本当にウサギ小屋だったなんて・・

877 : 2008/06/19(木) 15:48:42 ID:5L78zgit0

負けたら裁判費用全額負担だけど覚悟あるのか？

903 : 2008/06/19(木) 17:12:59 ID:LG8JkVDX0

これであってる？

　　　　　　　　　　　　　　　（再婚）　　　　　　　　　　　　（離婚）
　後夫（羽下姓）──┬────堀川松子───┬───前夫（堀川姓？）
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　（死亡：54）　　　│
　　　　　　　┌───┼───┐　　　　　　　　長男：秀樹──┬──妻：美樹←──┐
　　　　　　　│　　　　 │次女：羽下未央里　　（世帯主：32）　　.│　　　（重症：25）　　　│
　　　　　　長女　　　　│　　　（死亡：15）　　　　　　　　　.┌──┴──┐　　　　　　　知人
　　　　（事故死）　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　養子：誠奈　　長男：端希　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　（死亡：6）　　　（死亡：2）　　　　　.│　母親←訴えた人
　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　.│　
　　　　　　　　　　　　　│　　（離婚）　　　　（再婚後に離婚）　　　　　　　　　　（離婚）　　↓　　│
　　　　　　　　　　　　二男──┬────妻Ａ─┬──（妻Ａの再婚夫Ｂ）──┬─渡辺真奈美
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　↑　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　（死亡：25）
　　　　　　　　　　　　　　　　羽下春良　　　 │　　子　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　（再婚夫Ｂの前妻）
　　　　　　　　　　　　　　　　（死亡：5）　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長男：尋人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─訴えた人　　　　　　　　　　　　（死亡：4）

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【裁判】ノリック死亡事故、Uターン禁止箇所で左車線からUターンしたトラック運転手に執行猶予判決

sum2cha — Fri, 20 Jun 2008 01:49:26 +0000

1 : 2008/06/19(木) 21:44:46 ID:???0

　川崎市で昨年１０月、「ノリック」の愛称で親しまれた世界的オートバイレーサー阿部典史さん
（当時３２歳）が死亡した衝突事故で、自動車運転過失致死罪に問われた横浜市鶴見区、
運送会社従業員千野智彦被告（５２）の判決が１９日、横浜地裁川崎支部であった。

　加登屋健治裁判官は「軽率な運転で事故を起こした過失は大きく、被害結果も重大」として、
禁固１年４月、執行猶予３年（求刑・禁固１年４月）を言い渡した。

　判決などによると、千野被告は昨年１０月７日夕、川崎市川崎区の市道で、Ｕターン禁止区
域にもかかわらず、安全を十分に確認することなくトラックをＵターンさせ、後ろから来た阿部
さんのオートバイと衝突、死亡させた。

　加登屋裁判官は判決理由を述べた後、千野被告に「ロードレース界の損失とファンの落胆
は大きかった。謝罪の気持ちを持って、被害者の分まできっちり生きてほしい」と諭した。

Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080619-00000044-yom-soci

3 : 2008/06/19(木) 21:45:23 ID:sXOzav4K0

ＤＱＮのバイク乗りのボスをくたばらせた
トラドラグッジョブｗｗｗ

8 : 2008/06/19(木) 21:46:27 ID:LJE6cNIA0

>>1
仕事でトラックを運転してたのに、有罪かよ。

チャラチャラ遊びでバイクに乗ってるDQNにぶつかられて可哀相だろ！

9 : 2008/06/19(木) 21:46:44 ID:rOQFgyQW0

Ｕターン禁止と追突は関係ないからな。

当たり前の判決だ。

11 : 2008/06/19(木) 21:46:53 ID:KAaDQXDY0

ハンドパワーです

26 : 2008/06/19(木) 21:49:38 ID:6TGWkxtc0

おいおい執行猶予で済んじゃうのかよ

で、民事賠償の方は？

40 : 2008/06/19(木) 21:51:46 ID:FbZc5sXV0

軽すぎるな。
この判決見たトラック運転手はみんな平気で無謀なUターンするぞ。

64 : 2008/06/19(木) 21:54:31 ID:LJE6cNIA0

>>42
危険で実用性の乏しいバイクなんて遊びで乗るものだろ？

そんなのにぶつかられちゃマジメに働いてるほうが可哀相だよ。

75 : 2008/06/19(木) 21:56:22 ID:KsHSeh+40

俺も、昔バイク乗っていて
まったく同じ事故にあった。
明らかに人身なのだが、現場に来た警官が
「事故は初めて？物損でいいよね？」と言い出した。

俺が何を質問しても
「いいからいいから、警官が言うんだ間違いない」
「相手だって、いろいろ大変なんだよ」
「しつこいねぇｗ」

こんなことを言われ、物損事故扱いにさせられた。
バイクは、、フレームから真っ二つになり廃車。
相手のトラック会社からは、3万円の見舞金しか貰えなかった。

77 : 2008/06/19(木) 21:56:40 ID:LJE6cNIA0

>>51
死んだのはバイク側にも落ち度があるんじゃないか？

ちょっと当たっただけで死ぬようなバイクで公道を走ってる時点で
自業自得だし。

>>67
車間距離を取ってなかったのかな？

124 : 2008/06/19(木) 22:03:44 ID:LJxYDdJZ0

復職と言うけど、コンビニ配送業界では人身事故を起こした時点で出入り禁止。
少なくとも同じ仕事はできないよ。

144 : 2008/06/19(木) 22:06:48 ID:a6ux8sbZ0

>>114
公道で事故って死ぬようなアホウがいるのに、ドライバー一流なのか？

151 : 2008/06/19(木) 22:07:47 ID:a4PtOay20

おんなじような事故見た。

日通の４豚舎が路地からバックしてきてそこにおばさんがバイクできてドンという音がしてぶつかった。

俺は目の前のコンビニにいて一部始終を見てしまった。

そこで生まれて初めて１１０番したんだが

電話に出てきた警官がまず信じない。挙句の果ては笑って何処だと聞いてきて
お店の人に変わってくれ　といった。

今度は店員が3人で対応して、目の前でぶつかってるのに　自分は知らんなどといってる。
しばらくしてバイク事故だとか言ってた。
事故を見たらおばさんは痙攣を起こしていたぴっくんぴっくん動いていた。
日通のトラックの運転手ら3人が降りてきて、おばさんの胸とかお尻とか触りまくってた。
30くらいの女だった。
一人が背中で両手を持って薄笑いして困ったような顔していて後の二人は片手ずつおっぱい、もう一人はスカートの中に手を入れていた。

秋葉原の加藤の事故もおんなじかも。

書きたくないけど書いちゃうけど

品川区荏原のセブンイレブン前です。
トラックはペリカン便て書いてあった。

もう10年くらい前の話だけど。

172 : 2008/06/19(木) 22:11:13 ID:LJE6cNIA0

>>134
その可能性はあるかも。

>>156
そうだよな。

四輪のオーナーが、いくらマジメに安全に投資しても
ちゃらちゃら遊びで安全性度外視のバカバイクが遊び半分でぶつかってきたら
有罪な上に減点だもんなぁ。。

こんなの、おかしいよ。

174 : 2008/06/19(木) 22:11:16 ID:6TGWkxtc0

>>166
交通事故で裁判員制度の対象になるのは
危険運転致死傷罪のみ。

219 : 2008/06/19(木) 22:21:13 ID:FbZc5sXV0

>>172

ちゃらちゃら遊びで安全性度外視の自転車乗ったガキが遊び半分でぶつかってきたら

ちゃらちゃら遊びで安全性度外視の歩行者が遊び半分でぶつかってきたら

お前には「交通社会には強者と弱者がいる」ことがわかってない。危険だから免許返納しろ。

236 : 2008/06/19(木) 22:24:10 ID:d3eopYE50

素朴な疑問だが、トラックがUターンするのって後ろから見ていて気づかないものだろうか？
頭ふったり減速したりする様子で、Uターンとまではさっせなくてもこのトラック何かしてくるな
と気づけそうに思うのだが。

238 : 2008/06/19(木) 22:24:20 ID:cawIfNWM0

さっきからバイク側を叩いてる子は、目の前２車線を塞がれても瞬時に止まって避けられる魔法が使えるらしい

243 : 2008/06/19(木) 22:25:25 ID:Pd7r7qXE0

>>238
バイクになんて乗ってるから死ぬんだよ。

自己責任ってしってる？

254 : 2008/06/19(木) 22:27:14 ID:LJE6cNIA0

しかしバイクって嫌われてるんだな・・・
ちょっと可哀相になってきた

270 : 2008/06/19(木) 22:29:30 ID:YgaC0M2M0

>>254
女なんてイラネっていうのが２ちゃんねらーだぜ
相手にされない、手に入らないから叩くって典型的な幼児思考
金が無くてバイク買えないのかバイク乗れないほど運動音痴なのかは知らんけどｗ

315 : 2008/06/19(木) 22:36:34 ID:zivW/Brj0

しっかし2ｃｈの単車嫌いはスゲーなｗ
ルール守ればそれなりに安全で楽しい乗り物だよ？

327 : 2008/06/19(木) 22:38:46 ID:yifBVWJT0

まあ、民事で大借金背負っていくわけで、

執行猶予中で遊ぶ金も無い極貧生活がまってるのを考えれば、

懲役食らうより地獄が待ってるとおもっていいでしょｗ

350 : 2008/06/19(木) 22:42:03 ID:z3CnUdtb0

これもそうだが、他にバイクに乗っていて脅威なのが
いったん右にハンドル切ってから左にウインカー出して左折する人ね
でかい車で小回り利かないのはわかるんだが
後ろから見て行動が予測できるような運転をしてほしいよ

352 : 2008/06/19(木) 22:42:39 ID:s6K1gnxgO

ノリックの生涯予想収入だいたい３０億以上だな。
トラック野郎のひひひひひ孫までかかっても払えないよ。

356 : 2008/06/19(木) 22:44:04 ID:LJxYDdJZ0

>>350
いや、それ小さい車の方がそういう無駄なことする奴が多いから。

364 : 2008/06/19(木) 22:45:30 ID:cCOCgLQr0

>>356
なぜそんな事を言えるのかわからないけど>>350のような運転をするのは
確実にトラックが多いけど？

367 : 2008/06/19(木) 22:45:50 ID:YkNN6U/N0

バイク超邪魔
ちゃりの仲間なんだし歩道走ればいいのに

395 : 2008/06/19(木) 22:51:59 ID:/YYL8ObJ0

>>390
保険屋の取立てを知らんからｗｗｗ

409 : 2008/06/19(木) 22:55:39 ID:/YYL8ObJ0

>>404
プ　裏事情と言うもの（ｒｙ

417 : 2008/06/19(木) 22:57:02 ID:ibwT7Jfr0

>>350
俺はバイクは過剰に気を付けているから
右にハンドル切った左折もするけど
そのもっと早い段階でまずわざと左に寄って左ウインカーを出す
そしたら割合100%全部のバイクは右を爆走して消えていくので
それからゆっくり右にハンドル切って左折する

しかしだ

本当はそういった必要の無いようバイクも車間距離を十分取り
いちいち右を爆走して消えないで欲しい
つまり別に俺が右に曲がるぐらい悠々と待ってればいいのだ

その点で割合100%全部のバイク乗りは
「行動が予測できるような運転をしてほしいよ」なんて偉そうな事が言える立場ではない
せめてこちらに行動を予測させろ話はそれからだ

430 : 2008/06/19(木) 23:00:16 ID:kxx6dj7k0

>>418
でも加入者本人の過失分は支払われないだろ。
例え無制限だったとしても。

仮に1億円の賠償で加入者の過失が9割とされれば、1000万しか支払われない。
無制限でもな。

432 : 2008/06/19(木) 23:00:34 ID:YkNN6U/N0

バイクって荷物つめないし、雨だとぬれるから
乗るのは趣味でしょ？
トラックとか社会で働く車が優先だと思う

446 : 2008/06/19(木) 23:03:39 ID:ibwT7Jfr0

ただ
>ロードレース界の損失とファンの落胆は大きかった。
これおかしいよなあ
なら千野被告にだって運送業界の損失と身内の落胆があるわけで

まあ文意はそういう事ではなく
別にどの業界の誰だろうが刑事罰とは切り離さないとおかしいのでは

458 : 2008/06/19(木) 23:06:23 ID:Pv+NT0Qj0

>>441
そう言う憶測で自分の都合の良い方しか想像できない馬鹿は
バイクだろうと車だろうと事故を起こす

466 : 2008/06/19(木) 23:08:40 ID:xhYwmSN70

ノリックのデビュー当時から応援していたロードレースファンで、
この事故に心痛めている人間の一人だが、別に運転手に対して
どうこういう気持ちにもならない。

残念だが事故は事故だ。誰も起こしたくて起こしたわけじゃない。
処分は法令に則って、粛々と行われればいい。

今回の事故の最大の教訓は、ライダーの胸部保護の重要性だ。
今やプロテクターは一般のライダーでも普通で、世界最高峰の
GPでもエアバッグが内蔵されたレーシングスーツが導入されつつある。

より効果的で、より自然で、より快適なプロテクターやエアバッグ
スーツの開発をウェアメーカーに期待したい。

471 : 2008/06/19(木) 23:09:12 ID:ZszLKuTo0

>>463
お前レースなんぞで環境破壊しているだけのクズと、
長時間のトラック運送とどっちが価値あるかわかってんの?

484 : 2008/06/19(木) 23:11:45 ID:z3CnUdtb0

>>417
先にウインカーが出ていればわかるんだけどね。
うちの田舎だとハンドル切ってからウインカー出す、
車線変更ではウインカーは出さない人は
たくさんいるので車線変更や右折と判別できない時があるんだな。

あとバイクは車間を空けて流れに乗っていると
後ろから追い抜きにかかる人が多いのよ。
前にいられると邪魔に感じるんだろう。
だから抜いていくぐらいが安全なんじゃないかと思ったりする。
俺は抜くのが疲れるのでバイクに乗るのが嫌になる。

485 : 2008/06/19(木) 23:11:48 ID:L/ToLyru0

>>471
運ちゃんのかわりははいて捨てるほどいるが
阿部のかわりは・・・・いないんだよ

だからここまでスレが盛り上がるんだよ

514 : 2008/06/19(木) 23:21:12 ID:kxx6dj7k0

>>447
免停講習でそう習ったんだが…
任意保険証の約款に詳しく書かれてるハズだけど。

>>468
飲酒運転では加入者の重過失だから保険金は支払われない。

酒気帯びなら支払われるから、ワザと「飲酒運転違反」から「酒気帯び運転」にする場合もある。
被害者救済のためにね。

578 : 2008/06/19(木) 23:45:59 ID:jT03vZqi0

片側2車線づつある道路で、

　　　　　　　　　　トラック→
　ノリック→
———————-センターライン
　　←対向車線
　　←対向車線

の状態でトラックがノリックの車線をまたいでUターンって事故だろ？
これでノリックにも非があるって言ってるヤツは公道で運転したこと無いよな。

583 : 2008/06/19(木) 23:47:31 ID:ekmBxkjW0

>>578
非があるかは別として
100vs0にはならないんじゃない？

593 : 2008/06/19(木) 23:50:33 ID:zivW/Brj0

>>586
バイク乗りのお約束ですｗ

598 : 2008/06/19(木) 23:53:09 ID:ibwT7Jfr0

>>578
ただ俺が一点不思議なのは

前にビートたけしの義理の弟？のカーレーサーで
「100km程度なら急に飛び出してきても楽勝でよけられる」
って話があって
「ははあ、レーサーとはそんなものなのか」
と感心した覚えがある

このノリック氏は世界的バイクレーサーなのに
左によけられなかったのかね

625 : 2008/06/20(金) 00:00:45 ID:c/IlqK+N0

>>578
ほんと。

一般的な過失割合は
スピード超過無かったとしたら
90：10だよね？

ウインカー出してないとかなら100:0も可能性あり？
左車線からのUターンだけではちょっと厳しいか？

631 : 2008/06/20(金) 00:03:11 ID:x1tN2KF20

>>578

　　　　　トラック→
　　ノリック→
———————-センターライン

トラックとノリックの距離はこんな感じだったんじゃないのかな？　
この状態でUターンされたらどんな奴でも避けられない

632 : 2008/06/20(金) 00:03:50 ID:xIgl4GP00

>６１２　１００対０なわきゃねーだろｗ　お前の場合、感情で比率が変わるのかｗ

633 : 2008/06/20(金) 00:03:54 ID:syG7mkop0

>>625
動いてる物同士だと、どんだけ非が無くても一割持ってかれるね
横断歩道上の歩行者、完全に停車してる車両以外は10：0は無かった希ガス
間違ってたらごめんね

642 : 2008/06/20(金) 00:06:40 ID:xIgl4GP00

>６３４　じゃ、世の中の死亡事故は、全て危険運転致死でおｋ？

643 : 2008/06/20(金) 00:07:01 ID:X9ee2zZ/0

>>631
でも2ｔトラックがＵターンするってそんな40ｋとかではできないでしょ
かなりの減速かけないと難しいと思う

やる方もやる方だけど仮にかなりの減速をしてたなら
ノリックの不注意もあるのかなとも少し思う

671 : 2008/06/20(金) 00:21:39 ID:HQqtqLp20

>>632
アホか？バイク対車でUターン禁止区域でのトラック側の重大過失事故なんだから確実に１００対０

672 : 2008/06/20(金) 00:23:37 ID:phahRcaE0

そもそもバイクって道交法でずいぶん優遇されてるしね
駐車禁止もそうだし
オービスにも好き放題な速度で写真撮影してもらえたりとかな

703 : 2008/06/20(金) 00:35:37 ID:xIgl4GP00

バイク擁護派は、乗ってた奴が一般人DQNでも同じ考えかよ？ｗ　過失割合云々行ってる奴も。

712 : 2008/06/20(金) 00:40:15 ID:3Gkd+gQI0

>>703
日本は法治国家だからな
事件事故と関係ないところで不道徳を繰り返していても
罪と直接関係無ければ、まったく関係ない
逆に普段道徳的な人間でも罪を犯せば当然裁かれる

722 : 2008/06/20(金) 00:45:47 ID:xIgl4GP00

>718　逆だって。ノリック擁護派は、トラックの行為だけ追及して、バイクの時速や過失は無視だろ？　そこが嫌なんだよ。

725 : 2008/06/20(金) 00:48:33 ID:foJjJFcb0

>>712
しかし被害者が公務員、加害者が893
被害者が893、加害者が公務員…

自分の目には明らかに量刑が違うように見える。

バイクに偏見とまでは行かなくても…
何か予断はあっても不思議じゃない。

それに左車線からＵターンなんてされたら、4輪だって
突っ込んでしまう。

ちょっと最近の他の判決と比べたら軽いでしょ。やっぱ。

732 : 2008/06/20(金) 00:53:57 ID:+BOjpCe90

交通法規を忘れたんだけど
バイクは右路線を走ってもＯＫなのか？
危なくて腹が立つ。

俺と同じ気持ちじゃなかったのかな
この運転手。

736 : 2008/06/20(金) 00:55:19 ID:womLQ1xn0

これってトラックにはUターン禁止の場所でUターンしようとした過失があるけど、状況的にUターンじゃなくて、
例えばトラックが右折しようとして右車線に車線変更した場合でもタイミング的に事故になってたんじゃないかな?

前方不注意だしキープレフト守ってないし、二輪側にも少なからず過失があると思う。

748 : 2008/06/20(金) 01:00:24 ID:wXLmKULP0

>>745
それがフツーの状況認識なんだけど
>>736とか>>742とかの無免の無知が沢山いるのがこのスレ

758 : 2008/06/20(金) 01:05:11 ID:xIgl4GP00

>748　危険予知って知ってる？　仮に、この場面でトラックの影から子供が（ｒｙ

759 : 2008/06/20(金) 01:05:52 ID:womLQ1xn0

>>748
俺は一応　大型二輪の免許持ってるが？
二輪なんて事故れば簡単に死んじゃうんで、相手に過失があろうが事故った時点で負け。
公道では譲って譲って譲りまくる位でイーブン。

783 : 2008/06/20(金) 01:15:14 ID:uqwpMyrL0

>>780
それはお前がへたくそなんだよ、
自動車学校で何回もやらされてるわけだが。
おまえはいつも５０キロ以上で走ってるから
急制動できないだけ。

806 : 2008/06/20(金) 01:26:15 ID:xIgl4GP00

>800　車間距離確保は、前後左右だろ！

810 : 2008/06/20(金) 01:28:29 ID:5I0RGSxk0

>>786
逆だろ、こっちはあたったら死ぬと思ってるから必死で避けてる。
ぶつかりそうなタイミングででてくるのは四輪の方がおおいだろ。

813 : 2008/06/20(金) 01:30:10 ID:NMJVmSPA0

あの頃のが残ってたので貼り

側方衝突だから
あと３０キロ飛ばしてたら当たってないと思えてしまう

819 : 2008/06/20(金) 01:34:18 ID:/yc1issw0

>>806
年中渋滞している狭い２車線道路、例えば「首都高速」で「左右」の車間距離の
正しいとり方を教えてください。

828 : 2008/06/20(金) 01:37:43 ID:UhWTnE1t0

>>813
このトラックって、止まってる状態からウィンカー無しで急に曲がったの？

834 : 2008/06/20(金) 01:43:16 ID:v7/1xQw/0

以前付き合ってた彼女がノリック似だった。

>>813
これ逃げようがない。
この手の事故はタイミングが絶妙だからな。

858 : 2008/06/20(金) 02:04:08 ID:wYiFY7oS0

>>849
公道は趣味で走らせるバイクのためにあるわけじゃない
このトラック運転手は確かに注意散漫だけど
仕事の実務で運転が優先されていいと思う

こういう事故で、保険の比率が何対何なのか知らんが
もっとバイクを公道で走らせるリスクを背負わせるべきだな

一流ライダーでさえ公道では、こういう事故に巻き込まれるという
ことを認識させるいい機会なんだし

870 : 2008/06/20(金) 02:10:45 ID:2SO8Zt9K0

>>834
初公判の時、ハザードを消し忘れたままＵターンしたと本人が言っていた

887 : 2008/06/20(金) 02:26:56 ID:5rygsK2g0

これキープレフト守ってたら死ななくて済んだんじゃないか？

904 : 2008/06/20(金) 02:47:59 ID:3c/3CEMx0

ここでバイク批判してる連中は自分の身内や友人が同じような事故で亡くなっても、
「バイクだからしょうがない」の一言で現実を受け入れることができるんだろうか？

906 : 2008/06/20(金) 02:52:31 ID:wYiFY7oS0

>>904
そもそも普通なら、親兄弟はバイクに乗るの反対するだろ？
世間のバイクはDQNとかじゃなくて、危ないからってことでだぞ

それでも本人が乗るんだし、周りが容認するなら
簡単に事故で死ぬのも想定範囲内にしてもらわないとな

925 : 2008/06/20(金) 03:15:00 ID:4BpIGvNQ0

>>915
任意でも最高で２億でしょ？その程度で払えるのかな。
どっちにしろ、こんだけ有名人ぶっ殺したんだから、
シャバで暮らすより刑務所の方が居心地良かったろ。
そんなの気にしない強心臓なら別だけど。

935 : 2008/06/20(金) 03:22:38 ID:FKYAq+ulO

荒れてんなぁ
２輪と４輪、両方乗るヤツ居ないのか？

940 : 2008/06/20(金) 03:26:07 ID:4BpIGvNQ0

>>926
おおよそ賠償でかかるのがその位ってことだった。失敬。
ノリッククラスでも２億程度で済んじゃうんだろうな。

にしても、マジで大型トラックの運転の荒さは異常だよな。
あれは殺さなきゃ止める気無いのか？

http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

941 : 2008/06/20(金) 03:26:25 ID:wYiFY7oS0

二輪乗ってるやつほど
四輪乗ったとき、チャリや歩行者うぜえって言うのな

お前ら二輪がどんだけウゼエくて、
いったん事故が起きたら、一方的にこっちが悪者にされる
腫れ物なのか、対象を歩行者やチャリに置き換えて考えてみろ

949 : 2008/06/20(金) 03:30:01 ID:5D5JfCKj0

>>941
二輪も四輪も乗ってるけど
四輪乗る時は、いつにもまして
チャリや歩行者に優しくになれるよ。

4輪の場合、スピード出しても出さなくても
結果が全然変わらないし。

966 : 2008/06/20(金) 03:43:56 ID:wYiFY7oS0

普段公道走ってれば
ババア車が、突然わき道から自分が走行してる本線に入り込んで来たり
じじい車が、ウインカーも上げないで割り込んできて
こっちが急ブレーキ踏むほど驚かされせるなんて日常茶飯事だけどな

バイク乗りは趣味で転がしてるだけあって
公道に対する認識が甘いよ

975 : 2008/06/20(金) 03:55:59 ID:mfDW1sBS0

賠償金で人生おわた

とか言ってる人いますが、トラック側は保険に入ってないのですか？
ふつー対人・対物無制限じゃないの？

979 : 2008/06/20(金) 03:59:27 ID:3jByRheI0

二輪乗りでも四輪乗りでも、ある程度経験のあるドライバーなら
数え切れないほどのニアミス経験はあるはず
いくら気をつけていようと避けられないときは事故は避けられないことは身にしみてしってるはず
それなのに二輪にあえて乗る人の心境が俺にはわからんわ

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